西班牙驱逐两名潜入秘密情报机构的美国间谍

西班牙驱逐两名被指招募其秘密情报机构成员的美国特工,引发了关于盟国之间会把间谍做到什么程度,以及什么才算“正常”反应的讨论。评论者争论,北约伙伴之间的这种间谍活动究竟是常见的现实政治,还是一种削弱主权的敌对行为;有人把西班牙和其他欧盟国家描述为在安全和影响力上实际上依赖美国。讨论串还延伸到对西班牙国内政治走向、媒体控制,以及民主规范正在被侵蚀的担忧。

西班牙—美国情报关系与主权

  • 一条被引用的说法称,西班牙几乎从不拒绝美国的情报请求,这引发了争论。
  • 有人认为这说明西班牙实际上是美国(以及部分德国)的“附庸”,牺牲了自主性,甚至可能无视自身利益和法律。
  • 另一些人则认为,美国只是知道自己可以安全提出哪些请求;作为北约/欧盟盟友,西班牙会共享国防、犯罪和反恐情报,但美国会避免索要在政治上爆炸性的材料(例如把柄材料)。

盟友之间的间谍活动:正常还是敌对?

  • 许多人表示“人人都在监视人人”,包括亲密盟友;使馆被描述为事实上的情报中心。
  • 当活动变得笨拙、过分,或可作为外交信号时,以外交掩护身份驱逐间谍(不受欢迎人士)被视为标准做法。
  • 少数人坚持认为,招募对方安保系统中的官员越过了底线,更接近敌对行为或秘密破坏主权的企图。
  • 对盟友之间驱逐间谍有多罕见,大家看法不一;有人说这很常见,只是通常不公开,另一些人则认为公开披露才是关键。

西班牙国内政治与“独裁”说法

  • 一条很长的分支在争论西班牙是否正滑向威权主义。
  • 批评者列举了执政党据称对机构的“殖民化”(检察系统、法院、公共媒体、邮政服务、民调机构)、有争议的 Covid 措施,以及与联合执政算术相关的、拟议中的加泰罗尼亚特赦。
  • 反对者称这些说法夸大其词,并指出:
    • 政府是由多个政党组成的脆弱少数联合政府。
    • 票数/席位分布大致反映总体支持率。
    • 赦免和特赦在前任政府时期有先例。
  • 争议还涉及选举机制、地区政党影响,以及“极右翼”如何界定。

摩洛哥、西撒哈拉与美国的角色

  • 一些西班牙评论者认为,美国对摩洛哥的支持(包括军售和对西撒哈拉的立场)损害了西班牙在休达、梅利利亚、加那利群岛以及与阿尔及利亚的天然气关系上的利益。
  • 另一些人则将西班牙在西撒哈拉问题上的立场转变主要归因于欧盟移民压力和人口现实,而非美国主导。
  • 动机和因果关系在该讨论串中仍有争议,且并不明确。

欧盟/美国的权力动态与元话题

  • 几个帖子将包括西班牙和德国在内的欧洲国家描述为在结构上依赖美国安全以及更广泛的美国主导秩序(通常被称为“Pax Americana”)。
  • 另一些人强调,虽然间谍活动和施压确实存在,但也有真实的、尽管大多不公开的外交反制。
  • 还有一小段讨论质疑这个话题是否适合 Hacker News;有人为其辩护,认为即便不以技术为中心,它在思想上仍然有趣,属于现实政治。